Bei Cassandra am Teetisch

Jeder Vergleich zwischen Gaza-Streifen und Warschauer Ghetto offenbart nur eins: die völlige historische Unkenntnis über das Ghetto.

Dafür ist zumindest hier kein Platz.

Palästinnensiche Kranke und Verletzte werden in israelischen Krankenhäusern behandelt.
Jeden Tag passieren 80 LKW mit Gütern die Grenzübergänge.
Auch sind mir regelmäßige Deportation zwecks Ermordung vom Palästinensern nicht bekannt.

Deportation/Endlösung - Ariel Sharons Sohn
"We need to flatten entire neighborhoods in Gaza. Flatten all of Gaza. The Americans didn’t stop with Hiroshima – the Japanese weren’t surrendering fast enough, so they hit Nagasaki, too.

There should be no electricity in Gaza, no gasoline or moving vehicles, nothing. Then they’d really call for a ceasefire."

Man stelle sich vor, der Sohn eines Deutschen Politikers, nein Kanzlers!, würde etwas derartiges von sich geben....

1:10 Israeli vs Palestinenser

Findet sich hier - OK, zugegebn, es ist nur etwa 1:6, aber der Trend ist offensichtlich (Ganz zu schweigen davon, das die Quelle sehr konservative Zahlen verwendet).


Das zergliederte Gebiet, durchtrennt durch Mauern und 'Nur-Juden' Strassen, Checkpoints, Aufenthalt/Wohnen/Arbeiten nur mit Genehmigung etc. lässt sich natürlich nicht vergleichen mit dem - halt, warte - man kann es EXAKT vergleichen!

Quelle


80 LKWs? Wo haben sie solche lächerlichen Zahlen her?
Gucksu hier, kriegsu auch reale Zahlen - ~150 pro Tag, reicht das aus? Fragsu UN - sagt nein.
Und welch Frechheit überhaupt - die wollen tatsächlich Waren ex- und importieren! Ist schon eine grosszügige Geste, das man ihnen das überhaupt erlaubt...
By the way, auch das Warschauer Ghetto wurde versorgt (war ja nicht genug Platz, das die sich selbst mit Ackerbau und Viehzucht versorgen), vermutlich sogar mit LKWs! Von Deutschen, echt jetzt, was für Gutmenschen, gelle?



Auch interessant - zwar redet man hier von 180.000 versorgten Palästinensern - wie man aber auf eine solche Zahl kommt, wenn wöchentlich nur 300 aus dem grössten Populationszentrum zugelassen werden ist mir schleierhaft...


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Oh sicher, es gibt ernsthafte Bemühungen für echtes, soziales Miteinander auf unteren Ebenen auf beiden Seiten, kleine, unbedeutende Grüppchen und Organisationen - und selbstverständlich redet kein Israeli offen über eine Endlösung (ein derartigs PR-Disaster will man ja nun wirklich nicht), aber die Faktenlage ist nicht wirklich gut für Israel. Aber zum Glück erkennt man ja den Internationalen Gerichtshof in Den Haag nicht an, und selbst im EIGENEN LAND als Kriegsverbrecher verurteilte sind als Premier tragbar (Ariel Sharon)...

...Ratschlag: Leg die Ideologenbrille ab und mach dich mit Fakten vertraut

Da weiß man ja wieder mal gar nicht, wo man anfangen soll oder ob das nicht lieber durch den Mantel des Schweigens verdeckt werden sollte…

Vielleicht am Anfang. Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde, die Erde war wüst und leer und Gottes Geist schwebte über dem Wasser. Dann passierte so einiges, aber lassen wir das mal aus und kommen zum Ende des Zweiten Weltkrieges.
Der Nahe Osten stand unter britischer Mandatsherrschaft seitdem das Osmanische Reich zerfallen war. Das British Empire rumpelte aber auch, die Situation war dadurch noch ein bisschen komplizierter geworden, dass die Briten so ziemlich JEDEM Versprechungen gemacht hatten, inklusive der Balfour-Declaration, die eine jüdische Heimstatt versprach, und zwar in „Palästina“, das Wort haben die Briten mehr oder weniger erfunden, die mussten die Gegend auf der Karte irgendwie nennen. Das Wort war zwar nicht völlig aus den Fingern gezogen, aber es war auch kein Land oder sonstiges staatliches Gebilde.

Verschärft wurde das Problem durch den Zuzug von Juden aus Europa, die die Verfolgung durch ihre „lieben“ Landsleute überlebt hatten und oft ohne jede familiäre Anbindung waren, nichts hatten, was sie hielt und die nur eins wollten: weg.
In „Palästina“ gab es jüdische Siedlungen, die sie gern aufnahmen, im Gegensatz zu den europäischen Staaten, in denen sie „displaced persons“ waren, Flüchtlinge hatte man mehr als genug…

Als ob das nicht schon genug Ärger gewesen wäre, kam auch noch ein „Heimkehrer“ dazu: Mohammed Amin al-Husseini. Wo kam der denn her? Mit ein paar Umwegen aus Berlin, da war er nämlich Gast des Reichskanzlers gewesen, dass war (für die, die es nicht so mit Geschichte haben), ein gewisser A. Hitler, der u. a. die Tötung aller Juden in Europa geplant hatte. Da war ihm aber was dazwischengekommen, Herr Hitler zog es vor, Selbstmord zu begehen und Herr al-Husseini reiste auch lieber ab. Irgendwann schreibe ich noch mal was zur Waffen-SS und dem Mann, aber das glauben Sie mir wahrscheinlich eh nicht oder halten es für irrelevant. Ist aber egal und jetzt nicht der Punkt.
Die UN arbeitet einen Teilungsplan aus. Den auch recht frischen arabischen Staaten passt das nicht, also griffen sie an. Unerwarteterweise ließ sich Israel aber nicht besiegen, sondern eroberte noch Gebiete dazu. Das ist in der Geschichte kein völlig unbekannter Vorgang- Land, was man erobert hat, behält man.
Das mag man gut finden, das mag man schlecht finden, aber es ist einfach so. Veraltete Landkarten gehören in den Mülleiner, nicht in Köpfe, da machen sie nur Ärger.

Im Sechstagekrieg eroberte Israel weitere Gebiete dazu- unter anderem diesen Sandflohkasten namens „Gaza-Streifen“, der so was wie den Nabel des Weltfriedens darzustellen scheint. Den eroberten sie das zweite Mal, in Rahmen der Suez-Krise hatten sie den und den Sinai schon mal erobert, aber an Ägypten zurückgegeben.

Im Vorfeld waren solche Sätze gefallen:
„Wir wollen einen totalen Krieg ohne Einschränkungen, einen Krieg, der die zionistische Basis zerstören wird.“
„Unsere Streitkräfte sind nun voll bereit […] dem Akt der Befreiung den Anstoß zu geben und die zionistische Anwesenheit im arabischen Heimatland in die Luft zu jagen. Ich als Militär glaube, dass die Zeit gekommen ist, den Vernichtungskrieg zu führen.“
„Unser grundlegendes Ziel ist die Vernichtung Israels. Das arabische Volk will kämpfen.“

Quelle
Als also Ägypten begann, an der Grenze Truppen zusammenzuziehen, gab es also guten Grund, das ganze ernst zu nehmen.
Der Gaza-Streifen wurde zum 2. Mal erobert, genau wie der Sinai. Seit dem 6-Tage-Krieg (1967) hat Israel ihn am Hals.
Die Palästinenser-Gebiete wollen sich unbedingt selbst regieren und möglichst ein eigener Staat werden. Während die Westbank halbwegs friedlich ist und da auch ein Wirtschaftsleben vorhanden ist, was die Basis für einen Staat bilden könnte.
Im Gaza-Streifen fehlt die wirtschaftliche Grundlage, er hängt völlig von Israel ab. Nun sollte es erst mal kein Problem sein, im Nachbarstaat zu arbeiten und das klappte ja auch ziemlich lange. Solange bis aus dem Gaza-Streifen heraus Terroranschläge verübt wurden, gezielt auf „weiche“, also zivile Ziele. Busse waren besonders „beliebt“. Daher beschloss Israel, diese Mauer zu bauen, die aber immer noch passierbar ist. Man wird kontrolliert, aber das ist an Grenzübergängen eigentlich üblich. Ich finde die Mauer auch doof, aber noch dööfer finde ich Sprengstoffanschläge auf Busse.
Das Wirtschaftsleben anzukurbeln läge an der De-facto-Regierung des Gaza-Streifens, also der Hamas. Die hat aber gar kein Interesse an wirtschaftlicher Stabilität, es geht schließlich auch ohne ganz fluschelig gut. Die Bevölkerung bleibt größtenteils arm, aber das stört ja nicht.

Als Israels Außenminister den Vorschlag machte, den Gaza-Streifen unter EU-Kontrolle zu stellen, Strom-&Gaslieferungen aus Israel abzustellen, die Grenzübergänge dichtzumachen und den Schutz von Israels Grenzen der EU zu übertragen, lehnten alle ganz schnell ab. Wäre aber vielleicht eine Lösung.

Steinzeitliche Schöpfungsmythen tun nichts zur Sache, es sei denn man möchte einen religiös ideologischen 'Anspruch' herleiten (von der Maas bis an die Memel fällt in die gleiche Kategorie).
Und es waren nicht erst die Briten, die der Region den Namen gaben (kleiner Tip, circa 2000 Jahre her).
Drittens - die Briten haben nicht einfach 'hingeschmissen', sondern sie konnten den hunderttausenden an ILLEGALEN EINWANDERERN nicht heer werden, radikale Gruppen, heute würde man sie klar als Terroristen identifizieren, wie Haganah und Irgun sorgten für 'Platz', indem sie erst die britische Verwaltung beseitigten (Höhepunkt Hotel David) und dann die arabischen Einwohner.

Adolf hier und Hitler da, und weil es den Holocaust gab ist natürlich klar das kein einziger Israeli bzw. Jude Verbrechen irgendeiner Art begangen hat oder kann...
Die gleiche Blindheit, mit der die Deutschen damals geschlagen waren besteht immer noch, nur sind die Opfer zu Tätern geworden.

Doofe Mauer, Sandflohkasten - verniedlichende Worte - auch wenns um 450 Tausend Menschen geht - sind aber keine Juden, wie im Warschauer Ghetto und deswegen kann mans nicht vergleichen.

Radikale nationalistische Ideologen gabs nicht nur im Dritten Reich, wie wärs mit Wissensdiversifizierung und ein bisschen Beschäftigung mit Stern Gang/Lehi, Irgun etc. etc.
Aber das passt sicher nicht ins ideologische Weltbild...

ich schrieb kein akademisches Paper, sondern einen Blogeintrag.

Zum Thema Namen:
Das waren die römischen Provinzen Judea, Idumäa, Samarien, alles andere ist die Provinz Syria.
Während der Kreuzzüge heißt das Gebiet "Outremer" (jenseits des Meeres). Oder eben "Königreich Jerusalem".
Zu alttestamentarischen Zeiten gab es eine Zeit als die Gegend "Philistäa" heißt, vorher ist es Kanaan, aber dann sind wir wieder bei "Schöpfungsmythen", die nicht steinzeitlich, sondern bronzezeitlich sind und auch durch außerbiblische Quellen tw belegt ist.

In Israel gibt es funktionierendes Justizsystem, es ist also anzunehmen, daß Israelis Straftaten begehen. Oder sitzen ausschließlich Nichtstaatsbürger in Israel im Knast?

Ja, die Mauer ist keine Ideallösung, aber alles andere wäre noch schlimmer.


Und Sie müssen mir zum Glück gar nichts abnehmen, es reicht mir (bin halt ein bescheidenes Wesen) wenn die Profis am Max-Plank-Institut für Geschichte mich ernstgenommen haben und meine Doktormutter es tut.

Im Dritten Reich gab es auch ein funktionierendes Justizsystem - und ist sicher schön das in dem winzigen Fachgebiet, in dem sie sich ihrer Ideologie entsprechend austoben und von dritten Anerkennung verschaffen können, gefunden haben.
Erklärt aber nicht die Blindheit gegenüber Fakten in anderen Wissensgebieten - und erst recht nicht die Unfähigkeit eindeutige Parallelen im Verhalten und Reden der entsprechenden Ereignisse zu ziehen.

Sie sind der Alleschecker. Schon klar. Warum suchen Sie sich nicht Ihre Anerkennung auf irgendeiner Hamas-Fanseite?

Ideologie haben Sie selbstverständlich nicht, oder? Sie haben die absolute, objektive und unerschütterliche Wahrheit.

Is' okay.

Wenn ich vorgehabt hätte, einem Landstreifen im wahrsten Sinne des Wortes das Wasser abzugraben, hätte ich meine Leute da vorher auch raus geholt.
http://www.google.de/imgres?q=mauer+israel+pal%C3%A4stina&num=10&hl=de&biw=1280&bih=685&tbm=isch&tbnid=3Tgu72DsJAe2PM:&imgrefurl=http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php%3Fid%3D12959&docid=1MLbj8kLrbdq8M&imgurl=http://www.nrhz.de/flyer/media/12959/abuDis_wall_brightTal.jpg&w=440&h=351&ei=7xaxUPWqPJHHsgaut4HIBw&zoom=1&iact=rc&dur=348&sig=103443069851007064008&page=1&tbnh=160&tbnw=196&start=0&ndsp=25&ved=1t:429,r:0,s:0,i:69&tx=47&ty=117

Interessant in diesem Zusammenhang sind übrigens auch die Berichte von Amnesty International und die Arbeit von Machsom Watch.

Uhm, Freundchen, die angegebe Quellen ist Israelisch B'Tselem - gucksu Impressum... schon alleine um solchen Quellenangriffen zuvorzukommen.
Aber vermutlich sind UN, Amnesty International, Rote Kreuz et al eh antisemitisch bzw. israelische Quellen sind alles selbsthassende Juden....
Habe ich eine deiner stümperhaften Quellen genannt? NEIN!
Diese Liste ist sicher auch nur Zeugnis des globalen Antisemitismus...

Fakten sind Fakten - oder mach dir den Spass und schau dir mal die Geschichte von Haganah und Irgun an, erinnert stark an die Taliban, einziger Nachteil - sie sind älter... Hotel David sagt dir sicher nichts...


Und es gibt eine Menge 'Juden' in den besetzten Gebieten - nennt sich illegale Siedlungen radikaler, orthodoxer Juden, und klar kannst du dich in Israel als Palestinenser frei bewegen... wenn du die drei bis zwölfstündigen Aufenthalte an den Kontrollposten in Kauf nimmst...


Auch diese Menschen hier sind bestimmt alles nur verwirrte Ideologen...

Vielleicht ist das nicht bekannt, aber es gibt israelische Staatsbürger arabischer Herkunft. Ein paar davon sitzen sogar in der Knesset als gewählte Abgeordnete. das kann kein Nachbarland vorweisen.


Das einzige Land da unten, in dem ich als Frau mich scheiden lassen kann ohne vorher bei meinem Vormund bittebitte zu machen.
Das einizige Land da unten, in dem ich keinen Vormund brauche.
Das einzige Land da unten, in dem ich mich auf die Straße stellen kann und sagen "ich bin Atheist".
Das einzige Land da unten mit Religionsfreiheit oder gar eine andere Religion annehmen kann, Abfall vom Islam wird in den Nachbarstaaten strafrechtlich verfolgt.
Das einzige Land da unten, indem ich im Mini-Rock, mit offenen Haaren und wenn ich will mit meinem ungeehelichten Lover knutschend über den Marktplatz gehen kann und mich danach oben ohne an den Strand legen kann.
Das einzige Land da unten, in dem meine Söhne so schwul werden können wie sie wollen.

Warum sollten speziell Juden in Parlamenten sitzen - in Ländern denen es im Grunde keine gibt? (Informier dich endlich mal)
Klarklar, bei 13.5 Millionen Juden weltweit besteht natürlich der Anspruch mit Mehrheit in jedem Staat im Parlament vertreten zu sein...
Gibbet zwar über 500 Millionen Buddhisten, aber nur einen davon im Deutschen Bundestag... bei roundabout 100K Juden in Deutschland (Quelle statista.de) schon ein zwei mehr. Und ein Geheimnis wird auch drum gemacht (Quelle) - 2/3 haben kein Problem damit, ihre religiöse Neigung zu bekunden... aber das ist sicher nur um potentiellem Antisemitismus vorzubeugen...

Na und klar, weil die nur Islam zulassen im Libanon bombt Israel hin und wieder ohne Kriegserklärung mit international geächteten Cluster Bomben die Landschaft... komisch nur, das es dort 18 anerkannte Religionsgemeinschaften gibt.
Und am Strand liegen kann man in Ägypten ganz hervorragend, auch fast nackig und als Frau, fragst du mal bei TUI, die verkaufen sowas!
Iran beheimated eine der grössten jüdischen Gemeinden ausserhalb Israels... oh man, die sind sowas von to... moment, die stehen unter Schutz? Zusammen mit zwei anderen Religionen? Ein paar mini-Sekten sind verboten/nicht zugelassen, aber man kennt ja den Spass mit Scientology und allerhand religiöser Spinner, da muss Staat manchmal ordnend eingreifen.

Klar, wenn du in nem Dorf wohnsts und sagst, ey ich hör auf an Allah zu glauben, dann killen die dich vermutlich.... aber 1976 starb ja auch durch hochkirchenoffiziellen Exorzismus noch ein Mädel
Aber so ist das mit den zurückgebliebenen KKK Leuten (nicht KuKluxKlan, sonder Kirche, Küche, Kinder...) - und hat wenig mit der 'Regierung' zu tun.

Murxus, ich bin nicht dein Freundchen. Und ja, ich weiß, daß das Israelis sind, die das geschrieben haben. Aber ich weiß auch, daß in Israel weder auf Dummheit eine Strafe steht noch darauf, eine andere Meinung zu haben. Der Verein, den du zitiert hast, ist ungefähr so objektiv wie die MLPD zu allen Fragen des Grundgesetzes.
Und dein letzter Kommentar, der mit "KKK" - ich möcht mir hier keinen Ärger mit der Dame des Hauses einhandeln, aber dazu sag ich dann doch: so wie das riecht, was du da schreibst, mußt du das im Cabinet mit den gefliesten Wänden produziert haben. Und hast vergessen, an der Kette zu ziehen.

tama, im Gazastreifen leben deshalb keine Juden, weil sie dort in kürzester Zeit kaltgemacht würden. Die hat keiner "rausgeholt"... da kann ein Jude ohne massiven bewaffneten Schutz nicht länger überleben als ein Hase im Löwenkäfig. Aber vielleicht kann man das im behüteten Deutschland nicht begreifen, so wie man sich nicht vorstellen kann, daß da Sanitäter angegriffen werden, weil sie einem verletzten Menschen zu Hilfe kommen - angegriffen werden von den Landleuten, den Freunden des Verletzten! Nur weil sie vom "falschen" Rettungsdienst kommen, nämlich dem Roten Davidsstern und nicht dem Roten Halbmond. (Wenn die vom Roten Halbmond dazukommen, die müssen ihre Kollegen meist schützen.) Traurig, sowas. Völlig durchgeknallt. Aber im Nahen Osten leider Alltag.

Wow, B'Tselem mit MLPD vergleichen... einfach.. wow.

Wüsste nicht das die MLPD etwas vergleichbares, wie den Carter-Menil Menschenrechtspreis erhalten hätte, oder das sich die Partei aus namhaften (ehemaligen) Bundestagsabgeordneten zusammensetzen würde, hochdekorierten Rabbis, Professoren, Anwälten etc etc.

Man scheint im 'behütetem Deutschland' so einiges nicht zu begreifen, am schwersten scheinen sogar simple Fakten zu sein, denn komplexe Zusammenhänge.

Loco:

"Und dein letzter Kommentar, der mit "KKK" - ich möcht mir hier keinen Ärger mit der Dame des Hauses einhandeln"


mit mir handelt man sich eigentlich nicht gar so schnell Ärger ein- das erkennt man dadran, daß ich hier noch nicht großflächig den Löschbutton gedrückt habe, sondern die sogar mit Herrn Murxus versucht habe zu reden.
(Hinterher habe ich selbstverständlich ganz laut die Hatikva gespielt, so als Quasi-Exorzismus, man kommt halt aus seiner katholischen Haut nicht raus).

Mir mangelt es halt an Bildung, Humanismus, ich habe es weder mit Geschichte noch mit Politik und Zeitgeschehen und Sie wahrscheinlich auch nicht. Macht nichts, willkommen im Club, wollen Sie ein Stück Pizza? Es sind Sardellen drauf.
Die plündere ich nämlich grad im Schutze der Nacht, solange sdie mir hier keiner wegessen kann und die Übelkeit fast ganz weg ist.

Da ich grad bei Pizza bin:
http://pizzaidf.org/

Ich hab' mir das gebookmarkt, das ist übrigens unter Radikallinken in Deutschland der letzte Schrei, Pizza und Cola in das einzige Land da unten zu schicken, in dem man sie nicht wegen irgendwas einknasten würde.
Toll, oder? So ändern sich die Zeiten- deutsche Radikallinke für Israel, das ist großartig.


Jedenfalls möchte ich auf einer sehr theoretischen Ebene gerne wissen (ich wünsche den beiden, daß sie es praktisch nie erfahren müssen), was die Dame Tama und der Herr Murxus täten, wenn sie aus dem Nachbarland mit Raketen beschossen würden.

Nicht in die deutschen Nachrichten hat es übrigens das hier geschafft:

"Das ganze oberste Stockwerk wurde zerstört, als Terroristen aus dem Gazastreifen am 15. November ein mehrgeschossiges Wohnhaus in der südisraelischen Stadt Kiryat Malachi mit einem vom Iran gelieferten Raketenwerfer des sowjetischen Typs »Grad« bombardierten. Sie ermordeten Ahron Smadga, 50, Yitzchak Amsalam, 27, und Mira Scharf (geborene Cohen), 25. Ihr Ehemann und drei ihrer Kinder wurden schwer verletzt, dazu drei weitere Menschen. Die im achten Monat schwangere Mira Scharf hielt sich in Israel auf, um ihr Kind dort zur Welt zu bringen. Sie gehörte der Chabad-Lubawitsch-Bewegung an und lebte eigentlich in Neu-Delhi. Dorthin war sie gezogen, um mitzuhelfen, die Arbeit von Rabbi Gavriel Holtzberg und seiner Frau Rivka fortzusetzen, die im November 2008 im Chabad-Haus in Mumbai von Terroristen der Lashkar-e-Toiba zusammen mit vier anderen gefangen genommen, gefoltert und ermordet wurden."

Quelle: http://lizaswelt.net/2012/11/22/propaganda-mit-gebuehr/


Die Raketen kommen ungezielt und die Hamas gibt recht offen zu, was sie vorhaben: Zerstörung Israels, Vertreibung/Vernichtung aller Juden etc. Wenn man da etwas nervös wird wenn sie ihren zahlreichen Worten Raketen folgen lassen... ich kann das verstehen.
Insgesamt finde ich Israels Reaktion aber noch äußerst vorsichtig.

Mein "Salut" ist das Kreuzzeichen.

Bis auf die Tatsache, daß ich selbstverständlich mit primitiv-stammeskültürlichen Ritualen hingebe scheinen Sie nichts zur Kenntnis genommen zu haben. Macht nix, ich werde Ihre Weltsicht hoffentlich nicht weiter verwirren, das macht immer Kopfweh und das will ich Ihnen ersparen.


Beten tue ich trotzdem für Sie- zu Gott, dem Schöpfer des Himmels und der Erde, dessen Sohn Jesus Christus als Jude zu uns kam und für uns starb. Sie glauben nicht an Ihn? Kein Problem, Er glaubt nämlich an Sie!